Thread: U stvari... jako mi je drago...

Sto vise razmisljam o ovome, izgleda mi da je Microsoft u stvari ucinio nesto nelegalno ili u najmanju ruku eticki upitno. Cini mi se da nisi pruzio smislen odgovor na moje pitanje u vezi DVD copy funkcije a to je ono sto me prvenstveno interesuje. Nije nikakav problem u definicijama. Nesto mi se tu debelo ne slaze, ili nesto sto ti govoris jednostavno ne dopire do moje debele lobanje. Potrosacko pravo je da radi sta god hoce sa onim sto kupi i sto je legalno platio. Mislim da je cak i po americkom zakonu nelegalno samo sticanje profita na reverse engineeringu tj modovanju:

In the United States and many other countries, even if an artifact or process is protected by trade secrets, reverse-engineering the artifact or process is often lawful as long as it is obtained legitimately. Patents, on the other hand, need a public disclosure of an invention, and therefore, patented items do not necessarily have to be reverse-engineered to be studied. One common motivation of reverse engineers is to determine whether a competitor's product contains patent infringements or copyright infringements. Reverse engineering software or hardware systems which is done for the purposes of interoperability (for example, to support undocumented file formats or undocumented hardware peripherals) is mostly believed to be legal, though patent owners often contest this and attempt to stifle any reverse engineering of their products for any reason.

Dakle, ti zapravo nisi cinio nista nelegalno time sto si koristio modovanu konzolu. Onaj ko ti je prodao i stekao profit na tome jeste. Ti uvek mozes da kazes da si to radio kako bi igrao backupe originala, i niko ni na koji nacin ne moze da dokaze suprotno. To je svima dobro poznata prica sa offline igranjem. Live je potpuno odvojena prica. Glavni problem je upravo sto DVD copy sluzi samo za brze ucitavanje igara i nema nikakve direktne veze sa Live servisom. Niko ne osporava to sto su nas banovali sa servisa i to je sasvim redu. Ja cu prvi da stanem na stranu Microsofta u slucaju nezrelih optuzbi. Ali to sto su omogucili koriscenje hard diska na drugoj konzoli nije ustupak niti dobra volja nego zapravo njihova prljava namera. Jednostavno receno, oni nisu samo banovali konzolu sa Lajva nego su ucinili jedan hardverski deo inkopatibilnim sa drugim (oba si legalno platio i legalno modovao) a da su se ppre toga u potpunosti osigurali prostim banovanjem da ni na koji nacin uz pomoc dvd copy funkcije ne zloupotrebis servis ni na sadasnjoj, ni na bilo kojoj konzoli u koju bi prebacio hard disk, cak ni kada uzmemo u obzir raznorazne "ako". Jedino ako nisam u pravu, i instalirane igre je moguce procitati sa novim profilom na novoj konzoli. Da li je to zaista slucaj ja ne znam, to bi ih donekle, ali samo donekle iskupilo za ono sto su uradili. Kakav je to bullshit u vezi sa trusted sadrzajima? Pa prvo i osnovno tvoji G poeni koje su ti oni dozvolili da zadrzis, a od toga ti zavisi online reputacija i pokazalo se da ima ogroman psiholoski znacaj, stvoreni su kompletno na "nepoverljiv" nacin. Zasto nam onda nisu banovali account? Opet, nije dobra volja nego namera, da bi imao veci podsticaj da svoje dragocene G poene koristis sa novom konzolom. It's all about money & cheap excuses, i dok donekle razumem Microsoft ne razumem igrace koji pravdaju onemogucavanje DVD copy funkcije pozivajuci se na njihov PR bullshit. Pomalo podseca na Stokholmski sindrom. Radim u velikoj kompaniji i umem da prepoznam PR bullshit kada ga vidim.

Ako si boldovao sledece

Live servis na koji su zakačene original konzole i igraju original igre a profili koji se formiraju isključivo su sačinjeni od podataka koje gornja dva uslova ispunjavaju.

Nije li onda logicno da prvo banuju profil?

Pa tu je zvrčka, jer gamertag nije fizički vezan za određenu konzolu iz čega bi proisteklo da taj gamertag treba ukinuti. Sama poenta gamertaga jeste da bude prenosiv/mobilan, da ga odneseš kod drugara ili na letovanje. Recimo, ja sam letos recoverovao svoj u austriji, na legalnoj konzoli. Da li to sada znači da je ta konzola red flegovana? Nikako.

Hm da vidis nisam razmisljao na taj nacin. Ima smisla.

Ono što su uradili lokovanjem hdd-a jeste da su sprečili pravljenje takvih podataka za bilo čiji profil.

Kako? Oni u stvari nisu zaljucali nista na hard disku osim jedne opcije a to je instaliranje cele igre na hard. Po cemu je samo jedan deo igre manje ugrozavajuci od cele igre. Pravljenje podataka u smislu dodatnih sadrzaja za bilo ciji profil je moguce, kao i koriscenje starih i pravljenje novih sejvova. Da su i to uradili to bi vec imalo smisla. Onemoguciti jednu u sustini bezazlenu opciju, koja nema veze sa servisom, ali opet jako bitnu za offline igranje, moze da znaci samo to da zadiru u offline funkcionalnost i hardversku kompatibilnost delova konzole a to je domen gde je diskutabilno koliko imaju pravo da zadiru.

Što se tiče DVD copy na hdd, mislim da je to samo žrtva celog procesa lokovanja, odnosno da lock ne može biti parcijalan. A i dobro izgleda kada se kaže izdavačima da pirati ne mogu ni igre instalirati (ma koliko to beznačajno bilo, ipak dobro izgleda u borbi protiv piraterije) a da je dobro proračunat u cilju zaštite servisa i istovremeno povećanju profita.

A kako onda snimljene pozicije i dodatni sadrzaji mogu biti parcijalni i otkljucani, to mi ne ide u glavu. Za ostatak se slazem.

Ja znam da ti misliš da bi se putem DVD copyja instalirao samo game content, ali istovremenom ako modovana konzola pravi tu instalaciju, ko garantuje da sama instalacija neće biti modovona? U našim slučajevima, da, naravno, ne pada nam na pamet da tu nešto čeprkamo, ali istovoremeno, to može da otvori vrata HDD loaderima i manipulacijama. Verujem da većinu nas to ne zanima, ali tamo nekog to verovatno brine i hoće da se obezbedi. Bolje sprečiti nego lečiti. Tja.

Nisam siguran da te razumem. Da bi se zaobisli novi talasi zastita i omogucilo offline igranje instalacija obicno mora biti patchovana, svi smo koristili abgx. Ali ti verovatno ne mislis na to. Nije mi jasno cemu takva briga (microsofta) za konzolu koja je odsecena od interneta i banovana? Da ne impliciras mozda da su lockovali hard disk tj sprecili dvd copy za nase dobro? Posto servis nije ugrozen nikako. Ili spekulises u slucaju da se hard prebaci na drugu konzolu?

Microsoft have never said this was about piracy, or about prosecuting pirates, or naming and shaming pirates. It's about connecting modified equipment to their service, and violating software license agreements.

Eto ti idealan primer PR bullshita jer naravno da je osnovni problem poverenje developera i smanjenje stope piraterije. Da, oni time zaprao kazu da mogu da provale da je konzola modovana, i na osnovu toga nas banuju, ali ako neces da igras pirate, zasto bi je uopste modovao na prvom mestu?

Kao što rekoh, uzeli su najširi mogući spektar mogućnosti i uradili šta su uradili. Ne znam ni za jedan slučaj (za sad) da se neko žalio sudu, iako bih voleo da se tako nešto desi, makar da nam MS pojasni neke stvari zbog čega su primenjene i da vidimo da li ta logika ima temelje ili je PR.

Pa mislim da bi jedino masovna i koordinisana tuzba kupaca u ovom slucaju mogla da ima nekakvu tezinu. Mozda finansirana od strane konkurencije? U ratu se ne biraju sredstva, ponekad, i samo se ceka da neko napravi glup potez. Mislim da je Microsoft ovde mozda ispustio malo loptu. Ali ako cemo iskreno, to ne bih bas voleo jer ih i dalje vise volim od Sonija. Takvi su kakvi su ali nam dozvoljavaju pirate i piratski windows vec decenijama. S jedne strane oni vode najvece kampanje za legalizaciju a sa druge najvise se piratizuje njihov softver na celom svetu. Svima su omiljena meta za pljuvanje a narocito opensource anarhistima, ali ja mislim da su vise ucinili za kompjutersku pismenost od bilo koga.

Uspesno sam otvorio i spojio hdd na komp... Nemam ne banovanu konzolu tako da ne mogu da testiram da li sam uspesno uncorrupt-ovao profil ali sve je proslo glatko

A i mislim ovo banovanje od strane MS-a je skroz ok.... jako mi je glupo ovo sto zakljucavaju hdd je on nema nikakve veze sa liveom.... Jedna stvar je ban a druga stvar smanjenje funkcija na boxu koje ne zahtevaju live...

Tuzbe za banovanje nemaju nikakvog smisla jer je sve po TOU tako da... imajo to pravo... kao da ste potpisali ugovor kad ste se prvi put spojili na live... sto i jeste na neki nacin i samo kliktanje na "I Agree"

Ali druga stvar je ovo sto su onemogucili koriscenje third party memorijskih kartica... uzasno... Em sto ove koje nisu licencirane od MS-a imaju 16 giga memorije, em sto je cena duplo niza a koliko je ralika u kapacitetu...

Isto i za hard drive-ove na koje zestoko deru